新聞監(jiān)督與公民社會(huì)
簡(jiǎn)光洲(上海《東方早報(bào)》記者，“三鹿奶粉事件”首揭弊者)：我不是國(guó)內(nèi)第一個(gè)報(bào)道三鹿奶粉事件的，其實(shí)在8 月底已有媒體報(bào)道了，只是報(bào)道的篇幅比較小，沒(méi)有講清楚是哪個(gè)企業(yè)，也沒(méi)有說(shuō)明是哪個(gè)奶粉導(dǎo)致的。
我們一開始也不能確定是三鹿。但通過(guò)采訪，我們發(fā)現(xiàn)小孩患腎病確實(shí)與三鹿奶粉有很大的關(guān)系。醫(yī)生的一段話提醒了我：小孩主要吃奶粉，不是奶有問(wèn)題，就是水有問(wèn)題。我們想如果是甘肅的水有問(wèn)題，那么湖北、江西、河南等地的水是不是也有問(wèn)題了，這個(gè)可能性我相信比較小。
我們又與三鹿廠家聯(lián)系，他們說(shuō)他們知道甘肅兒童患腎病的問(wèn)題，但是說(shuō)他們的奶粉沒(méi)有問(wèn)題，一個(gè)強(qiáng)力的質(zhì)監(jiān)部門給他們做了報(bào)告，質(zhì)量合格。我就叫他們把最近的報(bào)告?zhèn)鬟^(guò)來(lái)，但是當(dāng)天沒(méi)有傳真過(guò)來(lái)。
晚上我們整理了一下，跟領(lǐng)導(dǎo)商量，說(shuō)要把三鹿的名字點(diǎn)出來(lái)，領(lǐng)導(dǎo)看了稿子也說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)采訪全程都有錄音，可以求證。但在見(jiàn)報(bào)前一個(gè)晚上，我承受的壓力特別大，一個(gè)晚上都睡不好，因?yàn)槿故且患覈?guó)內(nèi)大型的知名國(guó)有企業(yè)，假如我們報(bào)道有誤，對(duì)這個(gè)企業(yè)的沖擊是非常大的，可能是滅頂之災(zāi)，而且我們吃一場(chǎng)官司是免不了的，讓我們的報(bào)社關(guān)門大吉都有可能，所以我不得不說(shuō)新聞監(jiān)督是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。
第二天報(bào)道見(jiàn)報(bào)以后，各大網(wǎng)站都大量轉(zhuǎn)載，網(wǎng)上評(píng)論也很多。三鹿向人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)發(fā)出聲明，堅(jiān)持認(rèn)為他們的產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我特別緊張，白天繼續(xù)做采訪，晚上到蘭州的時(shí)候，在飛機(jī)上也非常不安。到蘭州后看到同事發(fā)的短信，說(shuō)中國(guó)衛(wèi)生部剛剛發(fā)布聲明說(shuō)高度懷疑三鹿奶粉含有三聚氰胺，三鹿承認(rèn)自己的產(chǎn)品有質(zhì)量問(wèn)題，決定實(shí)時(shí)召回，我的心才真正落定了。
通過(guò)這個(gè)事件，我們感覺(jué)到新聞?dòng)辛α浚瑫r(shí)也感受到新聞很無(wú)力。比如《南方都市報(bào)》報(bào)道的孫志剛案件，有關(guān)部門對(duì)這個(gè)事件的處理讓我們新聞媒體人有一個(gè)很大的陰影，我們?cè)谧鲱愃茍?bào)道時(shí)會(huì)想到很多。我覺(jué)得自身安全倒是次要的，我們更多的是考慮這個(gè)事件對(duì)我們的社會(huì)到底起了怎樣的推動(dòng)作用。作為一個(gè)有理想的人，我們可以妥協(xié)，但是不要放棄心中的理想。
唐昊(華南師范大學(xué)政治與行政學(xué)院副教授)：我認(rèn)為三鹿奶粉事件有一個(gè)核心問(wèn)題，就是公民社會(huì)本身的自救能力問(wèn)題。在企業(yè)不能夠負(fù)起社會(huì)責(zé)任，政府監(jiān)管又很難到位的情況下，我們這個(gè)社會(huì)本身有沒(méi)有自救能力，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力。
公民社會(huì)成長(zhǎng)到了足以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，但是還沒(méi)有成長(zhǎng)到足以解決問(wèn)題的地步，這就是我們所面臨的現(xiàn)狀。如果解決問(wèn)題的能力不培養(yǎng)起來(lái)的話，那又有什么后果呢？很簡(jiǎn)單，事件會(huì)慢慢地淡下去，當(dāng)我們關(guān)注下一個(gè)焦點(diǎn)的時(shí)候，三聚氰胺就會(huì)淡出我們的視野，事情的解決也就會(huì)變得遙遙無(wú)期。
如果是在一個(gè)公民社會(huì)比較成熟的社會(huì)，可能會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)情景：首先，就是整個(gè)新聞媒體會(huì)一窩蜂而上，它會(huì)把事情的真相、細(xì)節(jié)進(jìn)行逐字地還原，但是在這一點(diǎn)上我發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的媒體做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這個(gè)可能是一個(gè)客觀原因不是主觀原因，另外可能會(huì)有大規(guī)模的集體訴訟發(fā)生，包括自愿的律師團(tuán)隊(duì)的出現(xiàn)以及專門去幫助嬰兒的志愿者的出現(xiàn)，以及奶業(yè)協(xié)會(huì)本身進(jìn)行改革，新的標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)等等。
這些情況在中國(guó)實(shí)際上都在發(fā)生，但這一切都是由政府來(lái)做，而不是社會(huì)來(lái)做，這就是一個(gè)本質(zhì)上的區(qū)別。把許多的責(zé)任歸結(jié)到了政府的身上，就意味著政府解決問(wèn)題的責(zé)任很大。這會(huì)把我們的政府置于一個(gè)危險(xiǎn)的境地，更加容易侵蝕掉政府的權(quán)威性，破壞社會(huì)穩(wěn)定的根基。如果公民社會(huì)的能力真的被培養(yǎng)起來(lái)了，我們解決類似的問(wèn)題可能僅僅需要一代人的時(shí)間，這是我對(duì)未來(lái)充滿信心的理由。
王琳(海南大學(xué)法學(xué)院副教授)：我們今天看到了奶業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)匆忙趕過(guò)來(lái)，為廣東的奶業(yè)辯解，我覺(jué)得這是非常好的一件事，因?yàn)樗悄虡I(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，他必須為奶業(yè)說(shuō)話。
但是我們也注意到，消費(fèi)者協(xié)會(huì)居然沒(méi)有一個(gè)人出來(lái)說(shuō)話。我們今天的這個(gè)座談會(huì)，可以說(shuō)是對(duì)消費(fèi)者協(xié)會(huì)的一個(gè)缺席的審判。消費(fèi)者協(xié)會(huì)作為維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的組織，恐怕不能跟隨政府說(shuō)要以民族產(chǎn)業(yè)為重、要以政局的穩(wěn)定為重，不能是這樣的。
政府管理體制必須創(chuàng)新
郭巍青(中山大學(xué)政治與行政學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師)：三鹿奶粉事件表現(xiàn)出來(lái)的政府管理體制的第一個(gè)病癥可以叫做決策的重心太高，所有的下級(jí)機(jī)構(gòu)必須向上級(jí)報(bào)告才能夠形成一個(gè)決策，如果被認(rèn)為是大問(wèn)題的話，就更加要向上級(jí)報(bào)告。
從現(xiàn)有報(bào)道來(lái)看，我們知道三鹿在接到消費(fèi)者的投訴之后，在別的社會(huì)中很常規(guī)的解決消費(fèi)者問(wèn)題的事情，三鹿卻是向石家莊黨委打報(bào)告。然后，石家莊市委按角色程序應(yīng)該向河北省委打報(bào)告，河北省委……這表明所有信息都應(yīng)該往上走，才能夠有決策。
第二個(gè)弊病是因?yàn)樗械男畔⒍家献?，必定使決策部門負(fù)荷過(guò)重，信息是處理不過(guò)來(lái)的，所以高層一定是一個(gè)不堪重負(fù)的部門。所以一定會(huì)出現(xiàn)信息渠道被堵塞，信息傳播過(guò)程的缺失、失真、噪音等現(xiàn)象。
第三個(gè)弊病，在不堪重負(fù)的條件下，組織自然會(huì)區(qū)分輕重緩急，決定哪個(gè)問(wèn)題重要，哪個(gè)不重要。所謂確定一個(gè)中心，就是優(yōu)先抓一個(gè)事情，其他就要排后。在政策決策分析中，很重要的一點(diǎn)是看決策者把什么問(wèn)題當(dāng)做是重要的、緊迫的大問(wèn)題，把什么問(wèn)題看作是小問(wèn)題。
第四個(gè)弊病，部門的協(xié)調(diào)成本太高，我們以為是一個(gè)部門在管這些問(wèn)題，但是起碼有五六個(gè)部門牽涉其中。按質(zhì)檢局的說(shuō)法，根本沒(méi)有檢查三聚氰氨的標(biāo)準(zhǔn)。問(wèn)題出現(xiàn)在奶站，而奶站是農(nóng)業(yè)部管，但是農(nóng)業(yè)部就說(shuō)奶站完全是沒(méi)有法律規(guī)定的，完全是一個(gè)空檔。因此在常規(guī)的狀態(tài)下，政府處理這些問(wèn)題速度緩慢，成本特別高。除非用舉國(guó)之力去做，不然無(wú)法解決。
王琳：10月9日，國(guó)務(wù)院頒布了一個(gè)《乳品質(zhì)量安全監(jiān)督管理?xiàng)l例》，把行政處罰的力度由原來(lái)的15倍(最初是 5倍，后來(lái)因?yàn)?年前的安徽變質(zhì)奶粉致大頭娃娃事件提高到了15倍)提高到30倍。
但我要提醒大家的是，4年前安徽阜陽(yáng)發(fā)生劣質(zhì)奶粉致大頭娃娃事件，當(dāng)時(shí)也由國(guó)務(wù)院頒布了一個(gè)特別規(guī)定，這個(gè)規(guī)定主要就是針對(duì)食品行業(yè)。但是4年之后，我們回過(guò)頭來(lái)檢驗(yàn)一下這個(gè)特別規(guī)定所起到的作用，會(huì)發(fā)現(xiàn)，盡管用了很多譬如“ 加強(qiáng)”、“加重”、“進(jìn)一步打擊”等等我們熟悉的詞語(yǔ)，但事實(shí)證明，這個(gè)特別規(guī)定基本上不起作用，否則的話我們就不會(huì)有今天這樣的又一個(gè)重大安全事故。如果我們沒(méi)有從根本上去發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題并且試圖解決問(wèn)題的話，我個(gè)人持悲觀的態(tài)度。
崔卓蘭(華南師范大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、行政法專家)：三鹿事件提醒我們，在行政法制建設(shè)上要加強(qiáng)和完備行政監(jiān)管方面的立法。改變以往行政立法中，涉及行政權(quán)的規(guī)定不厭其詳，而職責(zé)義務(wù)尤其是具體履行程序的規(guī)定一筆帶過(guò)的現(xiàn)象。對(duì)在行政監(jiān)督檢查中的行政不作為問(wèn)題，須如同對(duì)待行政作為的違法一樣，分種類、情形、程度等，嚴(yán)格追究相應(yīng)的法律責(zé)任。
還應(yīng)建立完善行政問(wèn)責(zé)制的法律制度，全面徹底地實(shí)現(xiàn)行政權(quán)力鏈條中所有權(quán)力與責(zé)任的無(wú)遺漏的緊密掛鉤，而不能只依靠“問(wèn)責(zé)風(fēng)暴”來(lái)解決問(wèn)題。這種非制度化、非規(guī)范化的問(wèn)責(zé)制，顯然不能從根本上解決問(wèn)題。而且，還有可能對(duì)某些當(dāng)事官員產(chǎn)生不公正，甚至可能導(dǎo)致有權(quán)問(wèn)責(zé)機(jī)關(guān)的官員選擇性問(wèn)責(zé)，以達(dá)到排除異己而發(fā)展親己勢(shì)力的政治目的。
王琳：很遺憾我們今天看到的是，有很多起三鹿奶粉事件引發(fā)的個(gè)體賠償訴訟或者是集體訴訟，到目前為止還沒(méi)有一起獲得法院的受理。
薛軍(北京大學(xué)法學(xué)院副教授)：我主要從法律的角度談這個(gè)問(wèn)題，談的中心是怎樣讓公民社會(huì)以類似于集團(tuán)訴訟或團(tuán)體訴訟的方法來(lái)維護(hù)消費(fèi)者的權(quán)利。我參考大量的歐洲法的材料，美國(guó)法的材料，我本來(lái)以為我這個(gè)是非常前瞻性的研究，希望在中國(guó)得到某種反響，但是我剛才聽到有評(píng)論者說(shuō)到中國(guó)現(xiàn)在連最起碼的個(gè)人損害賠償訴訟都不被受理，我一下就崩潰了，我覺(jué)得我這個(gè)研究有什么意義呢？但我還是要把我認(rèn)為是正確的，或者能夠發(fā)揮作用的東西給大家講出來(lái)。
我個(gè)人覺(jué)得在我們未來(lái)的相關(guān)法律制度的建構(gòu)中，需要考慮建構(gòu)一些相應(yīng)的制度體系來(lái)有助于公民社會(huì)自己組織起來(lái)，形成一種能夠有效維護(hù)自己利益和權(quán)利的機(jī)制。比如說(shuō)，類似于歐美常見(jiàn)的大規(guī)模侵權(quán)問(wèn)題，它不是政府來(lái)埋單的，但是由民間社會(huì)或者通過(guò)團(tuán)體訴訟或集團(tuán)訴訟的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)分散的個(gè)人利益的保護(hù)。在訴訟程序的建構(gòu)上，目前主要有兩種不同的模式：一種是美國(guó)的模式，美國(guó)的集團(tuán)訴訟，具有讓社會(huì)自己解決自己?jiǎn)栴}，很少有行政干預(yù)的色彩。如果出現(xiàn)類似三鹿奶粉的事件，某個(gè)受害人可以以自己的名義，同時(shí)也可以以其他受害人的名義，提出集團(tuán)訴訟的形式，法官對(duì)這個(gè)事件的判決可以對(duì)所有受害者產(chǎn)生法律效力，這是美國(guó)聯(lián)邦法律關(guān)于訴訟規(guī)則第23條規(guī)定的，這是一種特別強(qiáng)調(diào)公民社會(huì)自主訴訟模式的集團(tuán)訴訟。
相比之下，歐洲的訴訟模式有類似，但也不一樣，它不叫集團(tuán)訴訟，而叫團(tuán)體訴訟，或者叫協(xié)會(huì)訴訟，如果出現(xiàn)類似如三鹿奶粉事件的大規(guī)模侵權(quán)事件，允許那些代表個(gè)人利益的團(tuán)體主要是消費(fèi)者保護(hù)團(tuán)體以團(tuán)體的名義提起訴訟，這就是一種大規(guī)模的共同訴訟。歐洲大陸的這種訴訟模式更多的具有行政干預(yù)的色彩，比如它要審查有哪些團(tuán)體可以代表受害者來(lái)提起這個(gè)集團(tuán)訴訟，行政控制的色彩比較濃厚。
在德國(guó)有一個(gè)叫《模范程序》的法律，如果出現(xiàn)同樣的、類似的、性質(zhì)相同的系列訴訟，由法官?gòu)闹羞x擇一兩個(gè)典型的案件來(lái)進(jìn)行審理和做出判決，其他的人也可以介入。做出判決之后的結(jié)果對(duì)其他案件具有模范的效應(yīng)。這樣可以解決由于大規(guī)模的侵權(quán)導(dǎo)致的大規(guī)模的訴訟涌入法院，導(dǎo)致法院系統(tǒng)癱瘓的問(wèn)題。當(dāng)然這一切的前提是個(gè)人提起的訴訟能被受理，如果說(shuō)連這種可能性都不存在的話，那我覺(jué)得談這些東西都是多余的。
麻昌華(中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)教授、侵權(quán)法專家)：我談一個(gè)問(wèn)題，三鹿奶粉事件中受害人的救助機(jī)制的問(wèn)題。這個(gè)救治機(jī)制的問(wèn)題，結(jié)論也是要建立一個(gè)集體訴訟機(jī)制。為什么不說(shuō)是集團(tuán)訴訟呢？在我國(guó)，《民事訴訟法》有關(guān)于集團(tuán)訴訟問(wèn)題的規(guī)定：12人以上的作為原告的訴訟為集團(tuán)訴訟。但是在武漢法院，如果2000人作為原告起訴的，法院絕對(duì)作為200 0個(gè)案訴訟，這樣對(duì)于法官來(lái)說(shuō)就有了工作量，法官就能說(shuō)自己一年能辦很大量的案子。因此集團(tuán)訴訟一到法院，就變成了一個(gè)一個(gè)的審，一個(gè)一個(gè)的搞。所以說(shuō)集團(tuán)訴訟，我擔(dān)心就落到司法實(shí)踐中這樣壞的習(xí)慣當(dāng)中。因此我認(rèn)為應(yīng)該是建立集體訴訟。
侵權(quán)訴訟對(duì)于受害人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是最基本的權(quán)利，但這類訴訟舉證太難。如果單個(gè)訴訟，你必須證明你的小孩是喝了三鹿奶粉，而這個(gè)三鹿奶粉是加了三聚氰氨，而三聚氰胺奶粉喝了以后就會(huì)導(dǎo)致腎結(jié)石，這之間的因果關(guān)系就夠你證明了。而且一個(gè)法院查證了是三聚氰胺導(dǎo)致的腎病，下一個(gè)法院在單個(gè)案件中也要做同樣的查證，司法資源浪費(fèi)過(guò)大。因此在這種集團(tuán)訴訟之中，我建議最高人民法院找出一個(gè)判例來(lái)，做出一個(gè)判例來(lái)，以后在其他各級(jí)法院遇到像這種因果關(guān)系的案件，就不用證明了。只要是小孩喝了奶粉的，得了腎結(jié)石的，都按照這個(gè)模式。這就是第一個(gè)救治機(jī)制，不能剝奪。
建立一個(gè)集體訴訟的過(guò)程中，我覺(jué)得應(yīng)該解決幾個(gè)問(wèn)題：第一，誰(shuí)來(lái)代表這個(gè)集體。我認(rèn)為還是由政府部門來(lái)代表大眾，可能很多朋友不會(huì)同意我的意見(jiàn)。但在中國(guó)這種體制之下，在政府高度深入的情況之下，現(xiàn)在要把政府全部拋開，根本不可能。就像我們物權(quán)法一樣，如果當(dāng)時(shí)很理想化地堅(jiān)持不將“社會(huì)主義公有制神圣不可侵犯”之類的寫入條文的話，那么不可能通過(guò)。在基于解決問(wèn)題的實(shí)際出發(fā)，由政府相關(guān)部門來(lái)代表大眾，向最高人民法院提起訴訟。
第二，賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。按照侵權(quán)行為法的規(guī)定，一個(gè)小孩受傷應(yīng)該有哪些賠償，這應(yīng)該列出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，讓社會(huì)有一個(gè)參考。醫(yī)療費(fèi)首先就須有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，醫(yī)療費(fèi)是國(guó)家免費(fèi)的，但這個(gè)費(fèi)用最終還是要找三鹿企業(yè)來(lái)收。但這里面還有一個(gè)問(wèn)題，就是到底我吃的是三鹿奶粉，或伊利奶粉，還是光明奶粉。這在侵權(quán)法中就要引入美國(guó)的市場(chǎng)份額理論。這在解決這個(gè)問(wèn)題上也是要用到的。
第三，生物學(xué)上的賠償。損害的分類當(dāng)中，只有意大利有在財(cái)產(chǎn)損害和精神損害以外的生物學(xué)上的損害。當(dāng)時(shí)我一直理解不了為什么會(huì)有生物學(xué)上的賠償，現(xiàn)在我理解了。國(guó)家說(shuō)免費(fèi)給你小孩進(jìn)行治療，把病治好了以后，從民法的角度來(lái)說(shuō)，這就賠償完畢了。但身體本身也有遭受損害的過(guò)程，也需要賠償。因此，對(duì)生產(chǎn)廠家進(jìn)行的所謂懲罰性，實(shí)際上不是懲罰性而是等價(jià)的損害賠償。你讓我無(wú)緣無(wú)故住了幾個(gè)月的院，就要賠償?shù)摹?/P>
第四，關(guān)于賠償?shù)馁Y金來(lái)源問(wèn)題?，F(xiàn)在我們說(shuō)來(lái)說(shuō)去，資金來(lái)源首先的責(zé)任者應(yīng)該是產(chǎn)品生產(chǎn)者，即三鹿企業(yè)等相關(guān)主體。現(xiàn)在我看到媒體上有個(gè)新聞?wù)f，北京的三元要收購(gòu)三鹿，如果收購(gòu)了，到底誰(shuí)來(lái)賠錢，如果三鹿一脫身，找三元，三元說(shuō)與我無(wú)關(guān)。后來(lái)又看到三元也出現(xiàn)了三聚氰氨，那現(xiàn)在就更加收購(gòu)不了了，這是對(duì)受害者不負(fù)責(zé)任的。
第二個(gè)就是現(xiàn)在還沒(méi)討論到銷售者應(yīng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任。實(shí)際上按照《民法通則》中關(guān)于產(chǎn)品責(zé)任的規(guī)定，以及按照《產(chǎn)品質(zhì)量法》的規(guī)定，產(chǎn)品的生產(chǎn)者和銷售者都應(yīng)該承擔(dān)連帶責(zé)任。而銷售者認(rèn)為我下架了，就不用賠，但是只要是銷售商，也是要賠的。
第三個(gè)是責(zé)任者政府。政府有了個(gè)所謂的免檢制度，免檢制度雖然表面上看是行政的規(guī)定，實(shí)際上是相當(dāng)于民法上所說(shuō)的對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行了擔(dān)保責(zé)任，所以政府承擔(dān)責(zé)任是應(yīng)該的。
(整理：南文)
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